PSB interview in Berlin paper

[Pani]

And... any scans, please ?

Pepe said that it's been an old
PopArt promo picture, nothing
new to us ...

It´s because of my computer. If I copy that interview to word pad it doesn´t print the text just blank page. I´ve tried dozens of times.

Now you can print this post :

Freitag, 29.07.2005 Kontakt | Impressum

(24.07.2005 )

„Die Bomben? Da lagen wir im Bett!“

Die Pet Shop Boys machen zusammen Musik, aber politisch sind sie sich selten einig. Wie sie den Terror in London erlebten und wie Pop den Faschismus bekämpfen kann.

Die „Pet Shop Boys“ gelten als erfolgreichstes Duo der Popwelt. Neil Tennant (51, rechts) und Chris Lowe (49) wurden 1987 mit „West End Girls“ berühmt. Nun komponierten sie einen Soundtrack zum russischen Filmklassiker „Panzerkreuzer Potemkin“ von 1925. Am 4. September treten sie damit live in Berlin auf. Beide leben in London.

Interview: Lars von Törne
David Bowie, der aus London stammt und in New York lebt, sagte nach den Anschlägen vom 11. September, viele seiner amerikanischen Freunde stünden unter Schock und wollten aus der Stadt wegziehen. Er hingegen gab sich ziemlich gelassen. Sind Londoner cooler?

NEIL TENNANT: Ich glaube schon. Die Londoner haben seit den 70er Jahren lange Zeit mit den Bombenattentaten der IRA gelebt. Dadurch haben wir uns an die Gefahr gewöhnt. Allerdings gab es bei der IRA immer noch eine etwas größere Überlebenschance als jetzt bei den Anschlägen vom 7. Juli: Die IRA rief wenigstens fünf Minuten vorher an, um die Menschen zu warnen.

CHRIS LOWE: Ich habe persönlich ein paar Bomben hochgehen hören, in den späten 80ern und zuletzt 1993 in der Innenstadt.

TENNANT: Die große Angst war schon immer, dass eine Bombe in der U-Bahn explodiert. Ich erinnere mich an einen Tag in den 70ern, als ich als Redakteur für Marvel Comics arbeitete und mit der Picadilly-Linie auf dem West End girls zur Arbeit war. Die U-Bahn hielt plötzlich im Tunnel an, weil in der Nähe eine Bombe hochgegangen war. Das war der pure Horror. Zum Glück waren wir aber nicht direkt betroffen, und irgendwann fuhr die U-Bahn weiter.

LOWE: Ich musste sogar mal nach einer Bombe suchen.

Wie bitte?

LOWE: In den 80er Jahren arbeitete ich bei Harrod’s in der Spielwarenabteilung, es war vor Weihnachten. Da kam eine verschlüsselte Nachricht, es gebe eine Bombenwarnung. Also mussten alle Mitarbeiter unauffällig die Regale absuchen, wo die Bombe versteckt sein könnte. Als die Mitteilung kam, war mein erster Reflex, aus dem Kaufhaus auf die Straße zu laufen. Aber dann suchte ich tatsächlich nach einer Bombe zwischen all dem niedlichen Kinderspielzeug – ohne etwas zu finden. Manchmal reagiert man in so einer Situation ganz anders, als man es sich vorher ausmalt. So ist es auch jetzt. Erst denkst du: Wenn so etwas wie an diesem Donnerstag passiert, wandere ich in die Schweiz aus. Aber dann passiert’s und man bleibt, wo man ist.

Noch heute, Jahre später, kann sich jeder erinnern, was er am 11. September 2001 gerade tat, als die Flugzeuge in die Türme rasten. Wie haben Sie den Morgen des 7. Juli in London erlebt?

LOWE: Was erwarten Sie? Wir sind Popstars – es war neun Uhr früh, wir lagen noch im Bett.

TENNANT: Ich wachte um die Zeit langsam auf. Dann schaltete ich mein Mobiltelefon an. Ich habe da so einen automatischen Nachrichtendienst eingestellt. Also bekam ich eine Nachricht, dass die U-Bahn wegen Stromausfalls nicht weiterfährt. Ich bin ins Wohnzimmer gegangen und habe gefrühstückt. Dabei gucke ich immer Fernsehen. Da stritten sie darum, wessen Schuld der Stromausfall war. Dann, um kurz nach neun, kam die Nachricht, dass es mehr als ein Stromausfall sein könnte. Ich war beunruhigt, aber ich hatte keine Panikgefühle oder so. Wir hatten ja schon lange befürchtet, dass wir eines Tages so einen Terroranschlag erleben – und jetzt war es so weit. Ich habe dann bei Chris angerufen, um zu hören, wie es ihm geht. Es war ein komisches Gefühl, aber irgendwie blieb ich ziemlich ruhig.

LOWE: Ich nicht. Ich dachte, das ist nur der Anfang von etwas ganz Großem, Schlimmen. Erst sprengen sie die U-Bahn und dann kommt die schmutzige Chemie-Bombe. Aber so ist das immer: Neil bleibt cool, während ich immer das Schlimmste erwarte.

Fahren Sie heute noch U-Bahn?

TENNANT: Ich fahre meistens Taxi. Aber wenn wir ins Studio gehen, das in Ost-London ist, dann nehme ich noch die U-Bahn von Sloane Square aus, weil es von meiner Wohnung im Westen einfach zu nervig und zu teuer mit dem Taxi wäre. Davon werde ich mich durch die Anschläge auch nicht abbringen lassen! Allerdings bin ich etwas klaustrophobisch: Ich würde also nie zu Stoßzeiten fahren, wenn es eng in der U-Bahn ist.

Einige linke Londoner Politiker ziehen eine direkte Verbindung vom britischen Engagement im Irak zu diesen Anschlägen. Sie waren im Vorfeld des Irakkrieges eine der wenigen Popbands, die nicht explizit gegen den Krieg waren…

LOWE: …wir waren tief gespalten! Ich war immer dagegen und glaube, der Krieg hat wahrscheinlich die Unterstützer der Terroristen gestärkt, nicht geschwächt.

TENNANT: Ich dagegen war sehr dafür, Saddam Hussein zu beseitigen, wegen der Menschenrechte, und weil er eine Bedrohung des ganzen Mittleren Ostens darstellte.

Dann müssten Sie ja heute ganz zufrieden sein, Mr. Tennant, nachdem Saddam im Gefängnis sitzt.

TENNANT: Nein. Ich hatte gedacht, die Amerikaner hätten einen klaren Plan, wie sie nach dem Krieg die Verhältnisse im Irak verbessern wollen. Das war leider nicht so. Das ist sehr desillusionierend. Heute sehe ich das ganze Unternehmen sehr kritisch.

LOWE: Ich hatte dich gewarnt.

TENNANT: Ja, ja. Aber ob es wirklich eine Verbindung gibt zwischen den Anschlägen und dem Irakkrieg, das ist schwer zu sagen. Noch wissen wir – anders als damals bei der IRA – ja nicht mal genau, was die Täter vom 7. Juli erreichen wollten. Und die Anschläge vom 11. September 2001 in den USA fanden vor dem aktuellen Irakkrieg statt.

LOWE: Ja, aber die waren eine Reaktion auf das, was die US-Regierung in den Jahren davor gemacht hat! Auf den ersten Irakkrieg 1990, auf das militärische Engagement der USA in Saudi-Arabien und so weiter.

TENNANT: Ich habe da meine Zweifel.

Sie haben kürzlich den Soundtrack zum russischen Stummfilm „Panzerkreuzer Potemkin“ geschrieben, dort heißt es in einer Textzeile sehr skeptisch: „Wie konnte es passieren, dass wir in diesen Krieg gerieten, ohne uns zu fragen, worum es da eigentlich geht.“

TENNANT: Der Irakkrieg war ein Aspekt, der in die Musik einfloss und an den ich dachte, als ich den Text schrieb. Aber bei dem Projekt geht es uns nicht nur um Bezüge zu aktueller Politik, sondern um allgemeine Aussagen über den Kampf für Gerechtigkeit…

LOWE: …der Film handelt davon, wie man sich aus tyrannischer Unterdrückung befreit.

Sie sind Mainstream-Popper, die den Partysound der 90er geprägt haben. Wie kam’s, dass Sie die Musik für einen Propagandafilm von 1925 komponierten, in dem es um die Meuterei einer Kriegsschiffs-Besatzung gegen zaristische Offiziere geht?

TENNANT: Es war schlicht eine Herausforderung, die Musik für einen 73-Minuten-Film zu machen, die man hinterher live aufführen kann.

Und die politische Botschaft?

LOWE: Das kam später. Wir kannten den Film kaum, als wir dem Angebot des Londoner Kulturinstituts zustimmten, die Musik dafür zu machen. So arbeiten wir: Wir entscheiden uns spontan.

Etwas gewagt bei einem Film mit einer so eminent kommunistischen Botschaft.

TENNANT: So sehe ich das nicht. Für mich geht es in dem Film weniger um Kommunismus als um die Macht von Protest. Das ist eine Idee, für die ich große Sympathie habe. Protest ist in demokratischen Systemen ein sehr wichtiges Element. Margaret Thatchers Regierung zum Beispiel wurde 1990 zum großen Teil durch Proteste gegen eine neue Steuer zu Fall gebracht, die Poll Tax Riots. Oder denken Sie nur an die Proteste in Osteuropa in den späten 80er Jahren. Das für mich Attraktivste an „Panzerkreuzer Potemkin“ ist die Idee von Bruderschaft, diese romantische Idee, dass einer für den anderen einsteht. In diesem freiheitskämpferischen Sinne haben wir die Musik dazu geschrieben.

Joseph Goebbels war auch ein Bewunderer des Films. Er soll nach dem Kinobesuch 1926 gesagt haben: So einen wie Eisenstein brauchen wir auch.

TENNANT: Die Nazis haben dann ja auch ein paar Jahre später ihr Pendant zu Eisenstein gehabt: Leni Riefenstahl. Aber auch wenn es Ähnlichkeiten geben mag, sind doch beide sehr unterschiedlich. Propagandafilme wie die von Leni Riefenstahl, egal wie wunderschön sie gefilmt und montiert sind, glorifizieren eine bestimmte Politik und bestimmte Mythen, eben die der Nazis. Deswegen würden wir „Triumph des Willens“ nicht neu inszenieren. „Panzerkreuzer Potemkin“ hingegen ist nur quasi-historisch und hat eine sehr allgemeine Botschaft von Solidarität.

Der Film, ein cineastisches Meisterwerk, war in Deutschland lange verboten, und auch in Großbritannien konnte man ihn bis 1954 nur an ausgewählten Orten sehen, weil man befürchtete, er könne Umsturzversuche auslösen. Hat ein Film so viel Macht?

TENNANT: Ja, die hat er bis heute. Vielleicht nicht mehr im Westen. Aber wir haben zum Beispiel versucht, mit unserer Inszenierung des Films in den Iran zu gehen – das haben die Britische Botschaft und der British Council schon im Vorfeld strikt abgelehnt. Auch in Nordkorea oder auf dem Tiananmen-Platz in Peking werden wir den Film wohl kaum zeigen. Er muss noch eine gewisse revolutionäre Macht haben, wenn er Politiker nervös macht.

Hatten Sie selbst mal eine revolutionäre Phase?

LOWE: Ich nicht. In dem Alter, wo man sich revolutionär gebärdet, gehörte ich eher zu den jungen Konservativen, die Hippies mit ihren langen Haaren und all diese Studenten-Sit-Ins gehasst haben.

TENNANT: Ich war auf der anderen Seite. Obwohl ich nie ein Hippie war – ich hatte immer schon kurze Haare! Aber ich habe in den 70er Jahren Marx gelesen und mich für den Kommunismus interessiert. Ich habe damals regelmäßig die marxistische Zeitschrift „Socialist Worker“ gelesen. Einmal habe ich sogar gekämpft: Ich habe für einen Verlag gearbeitet, dessen neuer Besitzer uns rauswerfen wollte. Also besetzten wir unsere Büros für zweieinhalb Monate, gaben Interviews und waren im Fernsehen, alles sehr kämpferisch. Am Schluss wurden wir trotzdem entlassen. Aber das ist jetzt 25 Jahre her. Heute sind wir doppelt so alt und ein etablierter Teil des kapitalistischen Systems.

Sie sind beide homosexuell und engagieren sich gelegentlich für die Schwulenbewegung, Sie treten auf dem Gay Pride Day auf und haben Ihr Schwulsein in einem Musical verarbeitet. Haben Sie Ihr Coming- out im Großbritannien der 70er Jahre auch als revolutionäre Phase erlebt?

TENNANT: Das war eher unspektakulär. Es war einfach ein Teil meines Lebens. Als ich Teenager war, war es schon nicht mehr so ein Tabu wie vielleicht noch zehn Jahre vorher. Ich habe es zu jener Zeit allerdings nie mit meinen Eltern besprochen – aber nicht, weil ich schwul war, sondern weil es ein sexuelles Thema war. Und über Sex redete man in meiner Familie nicht.

LOWE: Als wir aufwuchsen, hatten andere in den frühen 70er Jahren schon den Boden bereitet, damit wir ein normales schwules Leben führen konnten. Es gab und gibt natürlich hin und wieder gewalttätige Übergriffe auf Schwule, auch habe ich in meiner Jugend einige willkürliche Polizeirazzien in Schwulen-Clubs erlebt, bei denen wir belästigt wurden, auch wenn Homosexualität schon legal war. Aber revolutionäre Energie brauchten wir nicht mehr aufzuwenden, um offen schwul zu sein.

TENNANT: Wir haben sowieso unsere Schwierigkeiten damit, uns als Teil der schwulen Gemeinschaft zu sehen. Das kann eher trennen als vereinen. Wenn man nicht aufpasst, bleibt man so in einem Ghetto am Rand der Gesellschaft stecken – aber wir wollten immer in den Mainstream und sehen uns als normaler Teil der britischen Gesellschaft, nicht als Teil einer „Community“. Ich mag es, wenn es muslimische Parlamentsabgeordnete gibt, schwule Regierungsmitglieder und niemand mehr in Communities lebt. Ich mag es, wenn „Do Ya Wanna Funk“ von Sylvester Nummer 1 in den Charts ist – ein schwuler Song, der von allen akzeptiert wird. Das hat viel mehr Kraft, als wenn man vom Rand der Gesellschaft aus etwas zu ändern versucht.

Der Songwriter Woody Guthrie hatte auf seiner Gitarre einen Sticker, auf dem stand: „Diese Maschine killt Faschisten.“ Ist Popmusik so einflussreich?

TENNANT: Ja, ich denke, Popmusik kann Faschismus bekämpfen.

Und wie?

TENNANT: Popmusik ist ein Ausdruck von extremem Individualismus. Gleichzeitig schafft sie eine Einheit unter den Menschen, die diese Musik mögen. Diese Kombination widerspricht der Idee vom totalitären System.

Welche Songs haben für Sie die Welt verändert?

LOWE: „Harvest for the World“ von den Isley Brothers war so einer. Das Lied ist aus den 70ern, es handelt von Armut und Hunger und sagt mehr über die Situation in Afrika als alles, was ich je dazu gelesen habe. Musik ist am stärksten, wenn sie die Menschen zusammenbringt und wenn sie ein Appell an die Menschlichkeit ist.

TENNANT: Für mich war David Bowie ein Revolutionär, zumindest kulturell. Er war schockierend, damals, in den frühen 70er Jahren. So wirkt Popmusik: nicht durch politische Positionen, sondern, indem sie schockierend ist, das Unsagbare sagt und Tabus bricht. Es geht beim revolutionären Potenzial von Pop mehr um einen alternativen Lebensstil, nicht so sehr um Parteipolitik. Bowie war in den 70ern ein Pionier. Wie er sich „camp“ gab – schwul wirken, ohne schwul zu sein – das war ein politisches Statement. Und dann natürlich die Sex Pistols! 1977 – in der Hochphase meiner „Socialist-Worker“-Zeit – da lief bei mir zu Hause immer „God save the Queen“ von den Sex Pistols. Das war Musik, die der Gesellschaft die zwei Finger zeigte.

Die zwei Finger?

TENNANT: Ja, so macht man bei uns das f***-Off-Zeichen. Wie machen Sie das in Deutschland?

Bei uns reicht der Mittelfinger.

TENNANT: Oh, wir benutzen dafür auch noch den Zeigefinger.

LOWE: Vielleicht, weil wir so oft das Victory-Zeichen machen – und das braucht man dann nur umzudrehen, und schon hat man das f***-Zeichen. Da gibt es diese schönen Fotos von Frau Thatcher und von Churchill, wie sie eigentlich das Victory-Zeichen machen wollten – und dann aus Versehen die Finger andersherum hielten.

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[psb-freak]

Oh god ! I didn´t notice that.... Thnx for the info. Maybe I could try that one.

[psb-freak]

i can´t believe it. It still doesn´t print the text. Maybe it´s because the ink is so low.

[dgraysn]

is there an english translation of this somewhere?

[psb-freak]

is there an english translation of this somewhere?

I was asking the same question. But no one seems to have done that.

[Blossom]

Here is a pretty good English translation of the interview, which I translated myself:

“The bombs? We were lying in bed!”

The Pet Shop Boys make music together but they are seldom politically united, as they experienced the terror in London and as pop can fight fascism.

The Pet Shop Boys are considered to be the most successful duo in the world of pop. Neil Tennant (51) and Chris Lowe (45) became famous in 1985 with “West End Girls”. Now they have composed a soundtrack to the Russian film classic “Battleship Potemkin” from 1925. On 4 September they appear live with it in Berlin. Both live in London.

Interview: Lars von Törne

David Bowie, who originates from London and lives in New York, said after the attacks of 11 September, that many of his American friends were in shock and wanted to move away from the city. Are Londoners cooler?

NT: I believe so. Since the seventies, the Londoners have lived with the bomb assassination attempts of the Irish Republican Army. Thus we got accustomed to the danger. However there was still a somewhat larger chance of survival with the Irish Republican Army than now with the attacks of 7July: The Irish Republican Army called at least five minutes beforehand, in order to warn people.

CL: I personally heard a few bombs go off in the late eighties and lastly in 1993 in the city centre.

NT: The biggest fear was always that a bomb would explode on the Underground. I remember a day in the seventies, when I worked as editor for Marvel Comics and was on the way to work with the Piccadilly line. The Tube stopped suddenly in a tunnel, because a bomb went off nearby. That was pure horror. Luckily we were not in direct contact and sometime after the Tube continued on.

CL: I even had to look for a bomb once.

Sorry?

CL: In the eighties I worked in Harrod’s in the toy department before Christmas. A coded message came and it gave a bomb warning. Thus all coworkers had to search the shelves inconspicuously, where the bomb could have been put. When the report came, my first thought was to run from the department store out into the street. But then I actually looked for a bomb between all the nice children’s’ toys – without finding something. Sometimes one acts so differently in such a situation, when one describes it beforehand. It’s like that still. First you think: if such a thing like this Thursday happens, I will move to Switzerland. But then it happens and one stays where one is.

Even today, years later, everyone can remember what happened on 11 September 2001 when the airplanes crashed into the towers. How did you experience the morning of 7 July in London?

CL: What do you expect? We are pop stars – it was nine o’clock in the morning and we were still in bed.

NT: I woke up slowly at that time. Then I turned my mobile phone on. I adjusted my settings and thus I got a message that the Tube was not continuing to travel because of power failures. I went into the living room and had breakfast. I was constantly watching the television. They were talking about whose fault the power failure was. Then shortly after nine, the news came that there could be more that one power failure. I was not worried, but I did not have any feelings of panic or so. We had feared for a long time that we would one day experience such a terror attack – and now it had happened. I then phoned Chris, in order to hear how he was. It was a funny feeling, but I remained rather calm somehow.

CL: Not me. I thought that is only the beginning of something quite big and terrible. First they blow up the Underground and then come the dirty chemical bombs. But it’s always like that: Neil stays cool while I always expect the worst.

Do you still travel on the Underground today?

NT: I travel mostly by taxi. But if we go to the studio, which is in East London, then I still take the Tube from Sloane Square because from my apartment in West London it would simply be too troublesome and too expensive with the taxi. Also I could not be diverted by the attacks! However I am somewhat claustrophobic: I would thus never journey in rush hours, if it is close to the Underground.

Some left Londoner politicians draw a direct connection from British commitment in Iraq to these attacks. You were in the run-up to the Iraq war one of the few pop bands who was not explicitly against the war…

CL: … we were deeply split! I was always against it and believe that the war probably strengthened the supporters of the terrorists and did not weaken them.

NT: I was for Saddam Hussein to be eliminated because of the human rights and because he represented a threat to the whole Middle East.

Then you would have to be completely content today, Mr. Tennant, that Saddam is sitting in prison.

NT: No. I had thought that the Americans would have a clear plan, as they wanted to improve conditions in Iraq after the war. That was not unfortunately like that. That is very disillusioning. Today I see the whole enterprise very critically.

CL: I had warned you.

NT: Yes. But whether there is really a connection between the attacks and the Iraq war is hard to say. Still we - differently than at that time with the Irish Republican Army – do not know exactly, what the culprits from 7 July wanted to achieve. And the attacks of 11 September 2001 in the USA took place before the current Iraq war.

CL: Yes, but those were a reaction to what the US government did in the years before it! In the first Iraq war in 1990, in the military commitment of the USA in Saudi Arabia and so on.

NT: I have my doubts there.

You have recently written the soundtrack to the Russian silent movie "Battleship Potemkin", and there in a text line it is said very sceptically: "how it could happen that we came into this war, without asking ourselves what it will be like"

NT: The Iraq war was an aspect, which flowed into the music and of which I thought when I wrote the lyrics. But with the project our concern is not only current policy, but general statements about the fight for justice...

CL: … the film is about that, how one frees themselves from tyrannical suppression.

You are mainstream pop stars, who shaped the party sound of the nineties. How did it come about that you composed the music for a propaganda film from 1925, in which it centres on the mutiny of a warship crew against Tsarist officers?

NT: It was simply a challenge to make the music for a 73-minute film, which one can perform live afterwards.

And the political message?

CL: That came later. We hardly knew the film, when we agreed to the offer of the London Cultural Institute to make the music for it. Thus we worked. We decided spontaneously.

Something daring of a film with such an eminent communist message.

NT: Thus I do not see that. For me the film focuses less around communism than power from protest. That is an idea, for which I have great sympathy. Protest is a very important element in democratic systems. Margaret Thatcher’s government for example was brought to an end in 1990 to a large extent by protests against a new tax case, the Polling Tax Riots. Or you think only of the protests in Eastern Europe in the late eighties. For me, the most attractive thing about “Battleship Potemkin" is the idea of brotherhood - this romantic idea that one answers for the other. In this sense of struggling for freedom we wrote the music in addition.

Joseph Goebbels was also an admirer of the film. He is to thought to have said after the cinema attendance in 1926: We also need one like Eisenstein.

NT: Then a few years later the Nazis also had their counterpart to Eisenstein: Leni Riefenstahl. In addition, if there may be similarities, nevertheless both are very different. Propaganda films like of Leni Riefenstahl, no matter how beautifully they are filmed and produced, glorify a certain policy and certain myths, even those of the Nazis. Therefore we would not produce a "triumph of the will" again. "Battleship Potemkin" however is only quasi historical and has a very general message of solidarity.

The film, a cinematic masterpiece, was forbidden in Germany for a long time, and also in Great Britain one could see it until 1954 only in selected places, because one feared that it could attempt to start a revolution. Does a film have so much power?

NT: Yes, it has until today but perhaps no longer in the west. But we tried for example to go into Iran with our production of the film - the British embassy and the British Council had already strictly rejected that beforehand. Also in North Korea or on Tiananmen Square in Peking we will probably hardly show the film. It must still have a certain revolutionary power if it makes politicians nervous.

Did you yourselves once have a revolutionary phase?

CL: Not me. In the age, where one conducted oneself in a revolutionary manner, I belonged rather to the young conservatives, who hated hippies with their long hair and these entire student sit- ins.

NT: I was on the other side. Although I never was a hippie - I always had short hair! But in the seventies I read Marx and became interested in communism. I regularly read the Marxist magazine "Socialist Worker" at that time. Once I even fought: I worked for a publishing house, whose new owner wanted to get rid us. Thus we occupied our offices for two and a half months, gave interviews and were all very aggressive on the television. In the end we were nevertheless dismissed. But that is now 25 years ago. Today we are twice as old and are an established part of the capitalistic system.

You are both homosexual and you engage yourselves occasionally in the gay movement. You appear at the Gay Pride Day and you worked your sexuality into a musical. Did you also see your coming-out in the Great Britain of the seventies as a revolutionary phase?

NT: That was truly unspectacular. It was simply a part of my life. When I was a teenager, it was already no longer as taboo as perhaps ten years beforehand. I however never discussed it at that time with my parents – but not because I was gay, but because it was a sexual topic. And no one talked about sex in my family.

CL: When we were growing up, others had already prepared the ground in the early seventies, so that we could lead a normal gay life. There were and are naturally violent grasps on gays now and then. Also I had experienced some arbitrary police raids in gay clubs, with which we were annoyed, even if homosexuality was already legal. But we do not need to devote more revolutionary energy in order to be openly gay.

NT: We have our difficulties anyway to be seen as part of the gay community. That can separate rather than unite. If one does not watch out, one remains in a ghetto at the edge of the society - however we wanted to see ourselves the mainstream and as normal part of the British society, not as part of a "community". I like it, if there are Muslim parliament delegates, gay cabinet members and nobody lives in communities anymore. I like it, if "Do Ya Wanna Funk" by Sylvester is number one in the charts - a gay song, which is accepted by all. That has much more strength, than if one tries to change something from the edge of the society.

The song writer Woody Guthrie had a sticker on his guitar, upon which was written: "This machine kills fascists". Is pop music so influential?

NT: Yes, I think that pop music can fight fascism.

And how?

NT: Pop music is an expression of extreme individualism. At the same time it creates a connection among people who like this music. This combination contradicts the idea of the totalitarian system.

Which songs changed the world for you?

CL: "Harvest for the World" by the Isley Brothers was like one. The song is from the seventies. It is about poverty and hunger and says more about the situation in Africa than everything that I ever read in addition. Music is strongest, if it brings humans together and if it is an appeal to humanity.

NT: For me, David Bowie was at least a cultural revolutionary. It was shocking at that time in the early seventies. Thus pop music works: not by political positions but by being shocking, which is inexpressible and breaks taboos. It bases the revolutionary potential of pop more around an alternative life-style and not so much around party politics. Bowie was a pioneer into the seventies. As he appeared "camp" - without being gay - that was a political statement. And then naturally the Sex Pistols! 1977 - in the high phase of my "Socialist Worker" time - there at home "God save the Queen" from the Sex Pistols was always to be heard. That was music, which showed the society the two fingers.

The two fingers?

NT: Yes, with us one makes the f***-off sign with it. How do you do it in Germany?

With us the middle finger is enough.

NT: Oh, we also use the index finger for it.

CL: Maybe it’s because we make the Victory sign so often - and one only needs to turn their hand around and one already has the f***-off sign. There are these lovely photos of Mrs. Thatcher and of Churchill, who appear as if they wanted to actually make the Victory sign - and then the fingers are held the other way around by mistake.

[Trixiemix]

THANK YOU Blossom for the translation Can you imagine Neil being 'Aggressive on the television' Anyway there is ONE thing I do agree with Chris.....and that is 'Harvest for the world' is a fantastic song.

[glennjridge]

yes thanks for the translation.

[Blossom]

It was absolutely no problem. Glad to be of help!!!

[AlfonsoPSB]

Thanks for the translation, Blossom! Very interesting interview.

[psb-freak]

Thnx for that.

[joncool5]

Many thanks, good read...

[Flaffer]

thanks for the translation Blossom

[Harry]

Thank you very much for the translation Blossom, it's a most revealing interview. Your English is very good! Much better than my German. I studied German at school for a year and the only phrase I remember is (excuse spelling):

'Ich habe mein aufgabenheft vergessen'

HARRY

[Blossom]

Thank you very much for the translation Blossom, it's a most revealing interview. Your English is very good! Much better than my German. I studied German at school for a year and the only phrase I remember is (excuse spelling):

'Ich habe mein aufgabenheft vergessen'

HARRY

I'm from Ireland but I have been studying German for 7 years now and I love it!